对话 Uniswap 创始人：Uniswap 为一切资产建流动性网络

如果 Uniswap 根本不是交易所，而是一个为所有资产服务的 流动性网络 呢？本期 Empire，Uniswap 创始人 Hayden Adams 解释了 Uniswap 如何从消费者 DeFi 应用进化为全球金融基础设施。 他们聊了可编程做市（programmable market making）、代币化资产、公开市场的 IPO 问题、Robinhood 的爆发式增长，以及为什么 DeFi 可能重塑资本市场。 他们讨论了以下核心观点： 1. Uniswap 的高光时刻 2. 今天的 Uniswap 到底是什么 3. Uniswap 如何运营这家公司 4. Uniswap 为谁而建 5. DeFi 正在成为金融基础设施 6. 为什么 AMM 一直在赢 7. AMM 的下一次解锁：hub and spoke 8. 传统 IPO 是不是坏了 9. Robinhood chain 与 Uniswap 的合作 10. Uniswap 的新 Tokenomics 11. 1 亿美元 UNI 回购 时间戳： 00:00 - 开场 00:28 - Uniswap 的高光时刻 03:31 - 今天的 Uniswap 是什么 08:51 - Uniswap 如何运营这家公司 15:24 - Uniswap 为谁而建 22:09 - DeFi 成为金融基础设施 26:08 - 为什么 AMM 一直在赢 38:39 - AMM 的下一次解锁 52:06 - 传统 IPO 是不是坏了 01:01:14 - Robinhood chain 与 Uniswap 合作 01:06:19 - Uniswap 的新 Tokenomics 01:11:33 - 1 亿美元 UNI 回购 1. 不是交易所，是流动性网络 Hayden 反复澄清：Uniswap 的本质是 liquidity network——「DEX」这个标签反而造成了伤害。它是 做市商 的联盟、一键创建市场的平台，automated market making 这个名字被严重低估了。 2. 2-3 年前的计划正在结果 crypto 的周期很短，但 Uniswap v4 hooks 是 4 年前定下的路线：先上线不带 hooks 的平台、承受质疑，然后迎来「大时刻」——有人几天内就构建出完全定制的市场结构，而在过去这需要花几年建一个新 AMM。 3. 从 B2C 到 B2B Uniswap 现在比以往更偏 B2B：既是网络又是协议。交易 API、开发者平台、hook 开发者生态；4 个工程师的集成团队就能把 Robinhood 这样的平台接进来。 4. YouTube 类比：什么都会火 YouTube 上什么视频会火？什么样的都有。Uniswap 想要的是所有资产：稳定币、memecoin、RWA、代币化股票——「我们要每一种资产」。稳定币在 EVM 上的 swap 份额已经膨胀到 60% 以上。 5. 组织的教训 团队从 5 人 → 150 人 → 约 120 人；保持扁平。最讽刺的一课：一个建去中心化系统的人，发现共识式决策在公司组织里是一种失败模式。 6. 谁吃谁的份额 在流动性网络这一层，对手是 Curve 等 AMM：EVM 稳定币 swap 约 60-70%、非 EVM 稳定币 swap 约 40-50% 走 Uniswap 协议。RWA 和代币化股票让非美国人也能 24/7 交易美股——跨国的市场 plumbing 从来就没连好过。 7. AMM 为什么一直赢 AMM 在稳定币上做到极致：自动执行最优策略、把资本推向低资金成本的长尾资产。对比：Wintermute 能拿 2 倍收益但要 4 倍资金成本——AMM 只需要做到 20%/10% 的差距就能赢。 8. hub and spoke 模型 桥接资产对（比如 ETH/USDC）是 hub，吸引专业做市商；油股对油价商品、Google/Nvidia 对 QQQ/SPY 是同一个逻辑。改变 base pair 就能重新分配交易量——ETH/USDC 是 Uniswap 最大、最健康的市场，因为一切都要通过它桥接。 9. 传统 IPO 是坏的 万亿估值公司上市前零售投资者根本买不到；「你必须是个百万富翁」一句话概括了证券法的现实。CCA（拍卖机制）让项目从 day one 就有永久流动性，Aztec 就是通过 Uniswap CCA 上线的；美国用户销售合规用上了定制的 ZK passport（客户端零知识证明）。 10. Robinhood chain 是巨大成功 与 Robinhood 的合作和 Robinhood chain（Ethereum L2）上线后，交易量成为全网最高；memecoin 和代币化 RWA 带来大量 traction。Uniswap 的原则：不选边站，但对成功的地方加倍投入。 11. 新的 Tokenomics Uniswap Labs 从治理金库获得 grant 作为唯一收入流，收入以 UNI 计价、共享上行；协议收入流向 burn（buy-and-burn）。目前 burn 年化约 1 亿美元，V4 和 Robinhood chain 上线后还在爬坡。 12. DeFi 还早，TradFi 已经看到 1 亿美元 burn、1 万亿美元年交易量——但 crypto 仍然是最小的资产类别。讽刺的是渣打银行给出 100 美元 UNI 目标价，比 crypto 圈里大多数人还乐观。9 年历史、数千个 fork、非 fork 竞争者，以及 Robinhood 最终选择 EVM——这些都在验证同一件事。 主持人： 在 Empire 上说的所有内容都不构成任何买入或卖出投资或产品的建议。好了，各位，欢迎回到 Empire。这一期我们非常激动，是大家强烈要求的一期。我们刚刚上线了 Uniswap 的数据覆盖内容，所以想把 Uniswap 的创始人 Hayden Adams 请来。Hayden，欢迎。欢迎。我本来想说欢迎回来，但这好像其实是第一次来。 Hayden Adams（Uniswap 创始人）： 是吗？可能是吧。不过能来这儿我非常开心。 主持人： 哈哈，好。你最近怎么样，老兄？都在忙些什么？ Hayden Adams（Uniswap 创始人）： 挺好的。Uniswap 这一年过得相当疯狂，我们一直在不停地上线新东西，也获得了大量的关注和采用。你知道，最近尤其是 Robinhood 上线这个事，带来了巨大的使用量。不过总的来说，这一年很棒，我玩得很开心。 主持人： 我感觉你们现在正处在一个高光时刻。 Hayden Adams（Uniswap 创始人）： 对，我觉得挺有意思的。你知道，有时候我觉得 crypto 这个行业里的很多东西都是按照非常非常短的周期在运转。而对我来说特别有动力的一点是，那些两三年前定下的想法或计划，现在正在开花结果、开始产生影响了。所以我觉得，就是这种长期的战略思考，当它真的兑现的时候，是最能激励人的事情之一。比如说 Uniswap v4 的 hooks 吧。 你知道，Uniswap v4 最早是我们差不多——可能甚至四年前就开始做了，我们花了好几年去开发它。我们当时有各种想法，想怎么把 Uniswap 的市场结构做得更灵活、更可定制、更可编程。但当我们发布它的时候，hooks 本身一个都还没做出来，因为我们把所有时间都花在搭建这个平台上了。当时很多人是有怀疑的，比如「hooks 能做什么？」「这到底算不算一个很大的创新？」「它真的能加快开发速度吗？ 」「路由（routing）会怎么运作？」——全都是这类讨论和疑问。我觉得当时人们并没有真正理解它的威力和影响。直到现在——虽然它上线已经有一阵子了，在市场上差不多一年了吧——直到现在，我们才开始真正看到 hooks 迎来它的高光时刻，人们开始意识到：「哦，我可以创造一个完全自定义的市场结构，而且它仍然能在整个 Uniswap 生态里运作。」你知道，我可以做到这一点，它能大大缩短开发时间。 从头搭建一个新的 AMM 可能要花好几年，而你可以在几天之内就做出一个东西，而且它还能高度定制化——这真的很强大。但人们花了很长时间才真正理解这里的核心。所以，你知道，这只是一个例子，众多例子中的一个。但就是这样，你有一个长期愿景，然后在好几年之后它开始兑现，而这一路上会有各种各样的声音，比如「这是个错误的决定吗？ 」「我们是不是应该只做一个更有主见的、单一实现的 AMM，不给人们那么多灵活性，但在此基础上加一些改进？」之类的。所以，看到这一切兑现的感觉真的非常好。那种「我两年前说那些话的时候并没有完全疯掉」的感觉，真的很让人欣慰。对，而且还有一点就是——对——还有一个很有意思的动态：在 crypto 里工作，你必须要做很多非常快的决定，你得在短期决策和长期决策之间做平衡。 有时候你必须行动得非常快，比如我们最近做的 Launchpad，从「我们该不该做这个」到「那就做吧」再到「上线了」，其实就几周的事，而不是好几年。所以你必须学会平衡：什么时候要飞快地推进，什么时候要几乎可以说是非常慢地推进。对我来说这真的很有趣，这恰恰是这份工作很多乐趣所在。 主持人： 对。Hayden，你怎么看今天的 Uniswap？ Hayden Adams（Uniswap 创始人）： 嗯，我觉得……你知道，这其实一直是它的核心——我觉得 Uniswap 本质上是一个流动性网络（liquidity network）。我觉得人们有时候，因为它以太多不同的形态出现，常常把我们想成「一个交易所」或者「一个去中心化交易所（ DEX ）」，然后他们想的是交易所的职能是什么，只不过我们是去中心化的版本。但我觉得 Uniswap 远不止如此。它更像是以太坊本身，对吧？它是一个平台，是一个网络。 它的价值很大程度上来自它的网络效应、它的生态，以及建立在它之上的那些东西。而且你知道吗，我觉得有意思的是，甚至「去中心化交易所」这个词有时候几乎给我们带来了伤害，因为当我们跟交易所交流的时候，他们有时会说：「哦，但你们是个交易所，你们是想跟我们竞争。」而我会说：「不，我们不是。」你知道，你也可以把我们想成一个做市商的联盟，或者你可以把它想成……你知道，有太多不同的方式去理解它。 但它的核心是：它让「创造一个市场」变得极其简单。而且，我觉得有时候人们会忽略 automated market making（自动做市）这个名字本身。我们创造这个流动性网络，很大一部分方式就是通过把做市本身自动化、让做市这件事可以被自动化。这真的是非常核心的一部分。 而且交易所，当你…… 比如说你跟一个中心化交易所聊，你说「我们是交易所」，他们会说「哦，那我们是竞争对手」；但如果你说「其实我们是一套流动性做市系统」，他们就会说「哦，那我们可以跟做市商对接」——这完全是两种气场。所以我觉得，哪怕我们最近越来越多地跟传统金融的人、跟 fintech 的人打交道，怎么定位自己、怎么表述自己，已经变得越来越重要，因为这能帮人们理解 Uniswap 能为他们做什么。 所以……对，这对我们来说真的是一次特别有意思的学习，也是我们花了很多精力在琢磨的事情。 主持人： 当你在想 Uniswap 那些又大又棘手的问题、在想机会的时候——比如说你在散步，脑子里想着 Uniswap——你的思路会往 B2C 那边走吗？你会去想获客、想怎么让更多人用这个 app 吗？还是说你更多会往 B2B2C 那边想？你最近主要飘在哪边？ Hayden Adams（Uniswap 创始人）： 对。我觉得我们现在比以往任何时候都更偏 B2B。你知道，Uniswap 有一个很有意思的动态：它既是一个网络，也是一个协议。我们当然可以在 Uniswap 之上构建应用——我们确实建了好几个应用，它们是有价值的——但我认为，我们这些应用的价值，相对于围绕 Uniswap 构建出来的所有东西的总价值来说，永远只会是其中很小的一部分，而这一直就是它的目标所在。 所以，unif