播客笔记｜对话 NEAR 联创 Illia 与三位核心成员：开源 AI 正在打破闭源垄断，隐私与智能体经济才是区块链的下一站

整理 & 编译：深潮 TechFlow

深潮导读：在 The Rollup 最新一期《AI Supercycle》全球独家深度对话中，NEAR Protocol 联合创始人兼 Transformer 架构核心开创者 Illia Polosukhin、Aurora Labs 创始人兼 CEO Alex Shevchenko 以及 NEAR One 首席技术官 Anton Astafiev 齐聚一堂。三位核心领袖围绕区块链与人工智能的终极融合，展开了一场关于技术底层、产业范式与权力重构的高密度深度剖析。

嘉宾们深刻指出，无论是传统公链还是主流商业 AI，当下面临着完全相同的系统性软肋：缺乏默认机密性。公链的完全公开账本导致其在现实商业应用中甚至不及传统银行，而闭源中心化大模型对用户隐私的吞噬与潜在操纵，正将人类引向极度危险的黑镜世界。从用百倍性价比开源模型击碎闭源暴利神话，到打造由用户完全拥有的反射镜式私人智能；从抵御量子计算黑天鹅的原生多密码学架构，到以 NEAR Intents 商业造血补贴免费去中心化算力，NEAR 正系统性为未来数十亿自主 AI 智能体构筑起包含信誉质押、机密推理、链签名与资产清算的完整经济摇篮。

嘉宾：Illia Polosukhin（NEAR Protocol 联合创始人、Transformer 架构核心开创者之一）；Alex Shevchenko（Aurora Labs & Defuse Labs 创始人兼 CEO）；Anton Astafiev（NEAR One 首席技术官 / CTO）

主持人：Robbie Klages（The Rollup 联合创始人）

播客源：The Rollup（https://x.com/therollupco/status/2113952392202916264）

原标题：EXCLUSIVE: Illia Polosukhin, Alex Shevchenko & Anton Astafiev On Confidential AI And The Agent Economy

播出日期：2026 年 10 月 24 日

要点总结

• 金融与 AI 的默认机密化刚需：公开透明的区块链账本在现实商业中存在致命缺陷，没有任何合规企业会在全公开账本上发放员工薪资或处理供应链采购，个人也无法在明文传输中向 AI 托付医疗与财务等敏感数据。默认机密（Confidential by Default）是去中心化网络真正媲美并超越传统金融的绝对前提。
• Zcash 引领隐私浪潮，中本聪生来追求私密：Zcash 成功开创了商业对隐私交易的迫切需求。中本聪当年创建比特币时受限于零知识证明等密码学工具尚不成熟，在现代 AI 全面具备超强关联追踪与分析能力的时代背景下，区块链必须重回私密的原生初心。
• 驳斥 Justin Drake 恐慌论，NEAR 天生具备抗量子弹性：以太坊研究员关于「万能 AI 攻破一切密码学，大家应该躲进防空洞」的言论属于典型的非科学恐慌营销。面对包括量子计算（Q-Day）在内的密码学黑天鹅，比特币受困于硬编码单一签名难以平滑迁移，而 NEAR 创世之初便采用了原生多密码学支持与账户抽象设计，可在底层无缝热插拔最新签名算法（如已原生集成 ML-DSA-65 抗量子标准）。
• 开源模型消耗量逆转，百倍性价比击碎闭源暴利：过去三个月开源权重模型（Open Weight Models）的 Token 消耗量实现了历史性反转。Illia 透露，在形式化代码验证前沿研究中，搭载定制工具链的 DeepSeek 开源模型展现出匹敌 Claude 与 ChatGPT 的严密验证水准，而实际调用成本仅为后者的百分之一至二百分之一（便宜 100 到 200 倍），彻底破除了闭源模型的暴利神话与审查枷锁。
• 构建可验证机密推理与模型安全飞地：NEAR AI 提供端到端机密推理，用户请求与响应均附带硬件签名与哈希凭证（Attestation Cert）。同时推出第三方专有模型机密托管服务：模型权重在硬件安全飞地（TEE）内加密运行，平台无法窃取开发者权重，开发者也无法窥探用户输入，实现无信任假设的安全协同。
• 从 Google 操纵引擎到用户拥有的反射镜：Google 过去二十年的商业模式本质上是一台利用搜索框关键词进行心理操纵的竞价印钞机。中心化闭源 AI 更是将这种操纵推向极端：单一前端工程师修改系统提示词就能悄然操纵全球十亿人的心智。传统 AI 是吞噬隐私反向控制人类的「黑镜」，而用户拥有型 AI 是忠实反映并服务于个体意志的「反射镜」。
• 商业模式终极闭环：意图清算补贴免费 AI：真正属于用户的 AI 必须免费，否则必将陷入无止境榨取订阅费或植入广告竞价排名的恶性循环。NEAR 依托 NEAR Intents 意图清算网络，在万亿美元级的跨链交易与资产流动中收取微额手续费，以强大的商业造血机制反哺底层庞大算力，跑通去中心化免费智能的永续飞轮。
• 智能体经济的原生摇篮：自主 Agent 需要质押 NEAR 代币建立信誉底线并防范女巫攻击，恶意违约将直接触发链上信誉与资产罚没（Slashing）；借助 NEAR 链签名（Chain Signatures）与硬件安全飞地，Agent 能够在无需向第三方泄露敏感私钥的前提下自主管理凭证并跨链执行复杂商业任务。

二、精彩观点

• 「区块链在隐私层面甚至曾落后于传统银行。没有一家严肃企业会在全球公开的公链账本上发放员工工资或展示供货合同。默认机密不仅是合规的必经之路，更是区块链真正超越现代金融的唯一解法。」
• 「中本聪当年创建区块链时，本身就希望它具备私密性，只是当时的技术条件还不足以支撑。今天，随着零知识证明与机密计算的成熟，我们正在把中本聪未竟的事业彻底实现。」
• 「鼓吹『万能 AI 将攻破一切密码学并呼吁大家躲进防空洞』，这完全是一种非科学的恐慌营销。面对密码学黑天鹅，唯一的出路是底层架构的敏捷性。比特币受困于单一签名算法，而 NEAR 的底层原生账户支持随时热插拔最新的抗量子签名算法。」
• 「在形式化验证的实战研究中，我们用定制的 DeepSeek 开源模型达到了与 Claude、ChatGPT 完全相同的高难度验证水准，但成本便宜了整整 100 到 200 倍。过去三个月，开源模型的消耗量已经发生了逆转，闭源暴利神话正在破灭。」
• 「如果你现在想操纵全球十亿人的心智，最简单的方法就是去应聘 OpenAI 的前端工程师，然后悄悄在系统提示词里加一句『引导用户投票给某个候选人』。这就是为什么我们绝不能把命运交给任何闭源单一寡头。」
• 「Google 过去二十年打造了人类历史上最惊人的印钞机，其底层不过是一个利用你搜索框关键词进行心理操纵的竞价引擎。中心化 AI 只会让这种操纵变本加厉。我们要从吞噬数据的黑镜，走向真正反映用户意图的反射镜。」
• 「真正属于用户的 AI 必须是免费的。一旦 AI 依赖订阅费或广告获利，它就会想方设法压榨用户。我们通过 NEAR Intents 在万亿美元级流动性清算中捕获价值，用真实的交易抽成来补贴免费、机密且受保护的算力。」
• 「未来每位用户都将拥有数以百计的自主智能体。Agent 需要质押 NEAR 代币来锚定信用、防御女巫攻击，并利用链签名在硬件安全飞地内自主管理私钥。NEAR 就是智能体经济时代的原生摇篮。」

三、正文

1. 默认机密化：区块链金融与 AI 基础设施的生存红线

主持人：各位观众好，欢迎收看 The Rollup 的 AI Supercycle 专访系列。在加密金融的发展历程中，圈内常说「链上的美元倾向于留在链上」，然而在实际商业落地中，缺乏隐私保护的公开透明账本却常常让企业与传统机构望而却步。Alex、Illia，为什么说在缺乏机密性的情况下，公链在实际体验上甚至落后于传统银行？

Alex Shevchenko：这是一个非常朴素但被行业忽视太久的常识。回看过去十几年的公链发展，人们崇尚所谓的「完全透明」，但现实商业世界是建立在严格的保密协议和财务边界之上的。没有任何一家成熟的企业，会愿意把发给员工的薪水明细、给供应商的采购价格、或者公司的每日现金流，原原本本地暴露在对全世界公开的链上账本里。个人用户同样如此：你买了一杯咖啡，不想让任何人通过区块链浏览器追踪到你所有的资产余额和过往消费轨迹。

在这一点上，早期的公链在用户体验上甚至不如现代传统银行。传统银行至少有银行保密法和合规防火墙，而早期的区块链却逼迫用户只能选择全透明。这就是为什么区块链在过去很难真正承载大规模的企业级结算。但现在，随着零知识证明（ZKP）和机密意图（Confidential Intents）技术的突破，我们终于能够提供与现代银行比肩、甚至在安全性上超越传统银行的机密金融工具。这不仅是保护用户资产，更是为用户提供多维度的风险自保能力。

Illia Polosukhin：从更底层的哲学来看，Zcash 在早期掀起了隐私浪潮，证明了市场对财务主权的渴望。我们要明白：区块链生来就应该是私密的。中本聪当年创建比特币的时候，底层零知识证明等先进密码学工具在工程上还根本不存在，算力也无法支撑。因此全透明不是区块链的终极目的，而是一种历史妥协。现在我们拥有了完备的技术，理所当然要把默认机密性补齐。

尤其进入 AI 时代之后，隐私的紧迫性被成倍放大了。大模型和自主 Agent 对链上数据的关联追踪、跨地址穿透分析能力是惊人的。如果链上数据继续保持明文公开，AI 会以秒级的速度对每一个链上实体的消费习惯、商业网络完成全景画像。缺乏默认机密化，不仅没有商业未来，用户的个人数字主权也将荡然无存。

2. 密码学黑天鹅与抗量子博弈：NEAR 原生架构如何应对加密浩劫

主持人：在不久前的 Token 2049 期间，以太坊基金会研究员 Justin Drake 关于量子计算威胁与「全能 AI 将攻破一切传统密码学」的发言在行业内掀起了巨大争议。许多人甚至悲观地认为一旦密码学被攻破，整个加密行业就该关门大吉。Anton，作为深耕底层协议的首席技术官，你如何看待这一观点？NEAR 在应对这类黑天鹅事件时有何独特优势？

Anton Astafiev：我个人非常不认同 Justin Drake 当时的表述方式。将问题渲染为「万能 AI 能够击溃所有密码学，因此大家应该退入防空洞，等到后 AI 密码学时代再出来」，这在本质上是一种非科学的恐慌营销。在一个假设 AI 可以无所不能破解一切数学工具的假想世界里，所谓的